Как сделать чтоб проснутся

Все о пожарной безопасности 0-1.ru 


Классификатор темы:  последняя  В обсужденнии 0 реплик

[05.08.2013 13:53:45]

  Уважаемые товарищи, пожалуйста, кому не жалко, поделитесь инструкцией по пользованию пульта С2000М, любой, не откажусь от (простите за наглость, конечно, я нашел что-то, но уж совсем куцое, а самому написать ни ума ни знаний прибора нет) хорошей, с картинками.
Заранее большущее-прибольшущее спасибо!!!

[05.08.2013 14:01:37]

  Для начала настройте управление пультом нормально. Чтоб без "1234-снятие-снятие ШС-адрес-№ шлейфа-Ентер". А там и инструкция простая будет. "Ent - № сработавшего раздела - Ent - Arm", либо "Ent - № сработавшего раздела - Ent - Disarm".

[05.08.2013 14:28:52]

  Есть такая:
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
И попроще:
http://triaton-group.com/pult/ust1/
Tregart ®
А разве без пароля можно в С2000 войти?

[05.08.2013 14:30:34]

  Я делаю так, что № сработавшего раздела это и есть пароль. Количество уровней доступа=количеству разделов. Для неадресных - в один раздел включается один шлейф. Для адресных - один раздел - одна комната.
Естественно, это справедливо для небольших систем. Для больших нужны С2000-БКИ.

[05.08.2013 14:38:49]

  Вы извращенец, Tregart ®.
Проще "Для больших нужны С2000-БКИ.", а для малых Сигнал-20М ставить.

[05.08.2013 14:47:06]

  Я посмотрел вашу инструкцию. В данном случае, извращенец это вы, ув. Viss. :)
Мой подход, это как раз "Бабушка-стайл". Все делаю для технических дилетантов, которые видят пульт первый раз. И поверьте мне, после того как я начал программировать пульт именно так, количество звонков с объектов со словами "ничего не получается" стремительно сократилось.
>а для малых Сигнал-20М ставить.
К сожалению для наших проектировщиков заложить 1(2,3,4,5) Сигнал-20П и С2000-М это норма. При этом зачастую все приборы стоят в дежурке. Казалось бы, замени Сигнал-20П на Сигнал-20М и дело в шляпе. Но нет же, с ослиным упорством рисуют именно Сигнал-20П

[05.08.2013 15:32:32]

  Tregart ®
Это не моя - это с картинками. Моя по второй ссылке. Что касается звонков "ничего не получается" поверьте - даже 3 месячные щенки обучаемы, неговоря о людях.
Надо просто повторять-повторять, угрожать Заказчику тем, что он получит штраф 150 за то, что его ничего не умеет.
И на 4-5 инструктаж - все всё умеют.
>> 1(2,3,4,5) Сигнал-20П и С2000-М это норма.
Плохая норма =( Разработчики СП-5 убеждены, что проектировщики знают, что С2000-БКИ, как компонет многокомпонетного ППКП БОЛИДа
проходил сертификацию именно для обеспечения функций управления и индикации. А сам пульт не для этих целей, а для сервисных.

[05.08.2013 15:32:45]

  Tregart ®
Это не моя - это с картинками. Моя по второй ссылке. Что касается звонков "ничего не получается" поверьте - даже 3 месячные щенки обучаемы, неговоря о людях.
Надо просто повторять-повторять, угрожать Заказчику тем, что он получит штраф 150 за то, что его ничего не умеет.
И на 4-5 инструктаж - все всё умеют.
>> 1(2,3,4,5) Сигнал-20П и С2000-М это норма.
Плохая норма =( Разработчики СП-5 убеждены, что проектировщики знают, что С2000-БКИ, как компонет многокомпонетного ППКП БОЛИДа
проходил сертификацию именно для обеспечения функций управления и индикации. А сам пульт не для этих целей, а для сервисных.

[05.08.2013 16:14:40]

  >И на 4-5 инструктаж - все всё умеют.
Спасибо, блин, не надо.

[05.08.2013 16:32:00]

  >> Спасибо, блин, не надо.
А как по мне - они должны знать наизусть свою должностную инструкцию, а не "Нажать зеленую кнопку при пожаре, при этом не зная что эта кнопка делает"

[05.08.2013 16:33:06]

  Ну должностная инструкция и портянка по управлению пультом на пять страниц - вещи-то разные. Пожарка должна быть простой в управлении!

[05.08.2013 16:40:14]

  И на проста в управлении - там нет ничего сложного.
Инструкция не мануал, она должна учить как именно управлять.
А-то взяли моду - чуть что снимать всё с охраны и идти смотреть. А что дальше делать не знают.
Зачем всё усугублять - поставьте им кнопку, нажали - всё вырубается.

[05.08.2013 16:46:13]

  Ну во-первых не все, а только сработавший шлейф. Во-вторых, меня, как технаря, совершенно не волнует - пойдут они смотреть место сработки или нет. Для этого над бабушками есть свой контроль. Инженер по ПБ, пож. надзор, директор.... Да кто угодно, но только не электромонтер ОПС. Моя задача - сделать управление ПС простым. Я с этой задачей справляюсь по своему.

[05.08.2013 16:49:03]

  >> Ну во-первых не все, а только сработавший шлейф
А зачме снимать? А если пожар?

[05.08.2013 16:51:16]

  >А зачме снимать? А если пожар?
А если нет пожара? Как СОУЭ отключать по вашему? Или пусть гудит до приезда техника?

[05.08.2013 16:52:25]

  з.ы. Когда ставлю систему на 34-х датчиках, так зоны делаю без права снятия. Только принудительная постановка зоны на охрану. А на обычных датчиках - так не рискую.

[05.08.2013 20:25:09]

  >>> А если нет пожара? Как СОУЭ отключать по вашему?
Ну так если пожара нет, то можно на одну минуту больше потратить - ничего страшного, раза с 3-ого снимется. Что же такого архиважного в Вашем пораздельном программировании ?

[05.08.2013 20:45:27]

  Не буду ни спорить, ни убеждать. Вопрос был задан "Как написать инструкцию". Я дал ответ - для начала нужно пульт запрограммировать так, чтобы инструкция умещалась в две строчки. На этом мои доводы исчерпаны.

[05.08.2013 21:01:33]

  Нет, как сделать удобнее знают все - БКИ, как настроить пульт...ну да, так проще будет для персонала.
А вот как правильно? Как Вы считаете, что должен сделать персонал при приеме СД 001/001 ?
Я себя прикрываю:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
При получении сообщений ВНИМ или ПОЖ произвести осмотр защищаемой ШС территории.
При отсутствии признаков возгорания снять ШС с охраны, после устранения причины срабатывания
Приступить к взятию ШС под охрану.
8 пунктов...Разве это сложнее завязывания шнурков?

[05.08.2013 21:11:57]

  Согласен с Tregartом в том, что инструкция сильно зависит от того, как запрограммирована система.
Вот, например, мой вариант:
http://zalil.ru/34662595
Все датчики адресные, для каждого датчика свой раздел, все без права снятия, перевзятие происходит сразу для всех разделов ключом Touch Memory.

[05.08.2013 21:19:54]

  Ключ Touch Memory в силу редкого использования обычно теряется.
Авторизация по паролю, изначально предлагаемая в качестве единственной НВП БОЛИД конечно не надежная в плане взлома (с появлением таких паролей их через месяц знают все) но 100% рабочая 24/7

[05.08.2013 21:37:32]

  А пожарку-то кто взламывать будет?

[05.08.2013 21:40:11]

  Viss. Инструкция у вас нормальная, а управление - нет.
У меня инструкция выглядит так:
Для СНЯТИЯ раздела с охраны нажать: "Ent - XX - Ent - Disarm", где XX - номер нужного раздела.
Для ВЗЯТИЯ раздела на охрану нажать: "Ent - XX - Ent - Arm", где XX - номер нужного раздела.

[05.08.2013 21:41:57]

  Tregart ®
Ну у нас же не просто так требуется защита от несанкционированного доступа. Как и любая система безопасности требует защиты от взлома.

[05.08.2013 21:42:00]

  Ключ не от взлома а для простоты проведения процедуры взятия.

[05.08.2013 21:44:10]

  Tregart ®
Вы управляете группой, я управляю индивидуальной зоной.
Вы программируете час, а я даже не достаю ноутбук.
Результат - у Вас на 4 нажатия меньше. Это всего лишь 2 секунды.
Стоит ли 2 секунды затрат часа своего времени? Нет!

[05.08.2013 21:46:25]

  Обеспечение безопасности никогда не отождествлялась с простотой проведения процедуры взятия.
В пожарке вообще не должно осуществляться взятие - только постоянная готовность.
Пафосно конечно, но доля правде есть - наблюдаю из опыта, что для охранника с области пофигу состояние системы - главное чтобы не пищало.

[05.08.2013 21:47:33]

  >> "Ent - XX - Ent - Disarm"
Точно так? А не "Ent - XX - Disarm" - вроде ж нужный раздел единственным будет...

[05.08.2013 21:55:47]

 

Цитата Viss 05.08.2013 21:19:54

Ключ Touch Memory в силу редкого использования обычно теряется.
Авторизация по паролю, изначально предлагаемая в качестве единственной НВП БОЛИД конечно не надежная в плане взлома

--Конец цитаты------
Обеспечение безопасности никогда не отождествлялось с потерей ключей.

[05.08.2013 21:57:15]

  Второй ent - ввод пароля.
Не достаете ноутбук? А пульт как программируете? Привязка управления, привязка разделов к реле?
для охранника - одно. А для 100-летней бабки - другое. Я для охранников по-другому программирую пульт.

[05.08.2013 22:06:32]

  >> Второй ent - ввод пароля.
А если ограничить максимальную длину пароля?
>> Привязка управления, привязка разделов к реле?
Ну если с КДЛ то да, но всё равно работы на порядок меньше.
>> Обеспечение безопасности никогда не отождествлялось с потерей ключей.
С статистикой не поспоришь, а если "для 100-летней бабки"...Если бы каждый день его использовали то да. А если раз в месяц - теряется. Передача по смене? Неинтересно, а пароль это информация - она никогда не потеряется.

[05.08.2013 22:09:18]

  "Вы управляете группой, я управляю индивидуальной зоной.
Вы программируете час, а я даже не достаю ноутбук.
Результат - у Вас на 4 нажатия меньше. Это всего лишь 2 секунды.
Стоит ли 2 секунды затрат часа своего времени? Нет!"
Месье большой знаток извращений !
Достать ноутбук всё равно придётся и уже потратить время, назначив шлейф = раздел будет самому удобнее. Насчёт обучаемости щенков
бесспорно, обучаемость постоянно сменяемого дежурного персонала -
сомнительна. Без права снятия - это вообще замечательно !
На многоэтажном объекте типа общежития или гостиницы, больницы ....
Объяснять в 2 часа ночи по телефону, как сделать сброс тревог -
достойно женского романа, тем более, что персонал в основном женский

[05.08.2013 22:13:00]

  А с сигналами разве не надо привязывать разделы к реле? В первом сигнале сработал шлейф, как во втором сигнале сирену включать?

[05.08.2013 23:01:24]

 

Цитата Viss 05.08.2013 21:46:25

В пожарке вообще не должно осуществляться взятие - только постоянная готовность.

--Конец цитаты------
С готовностью в моём варианте всё нормально т. к. без права снятия.
Всё достаточно индивидуально, конечно не для всех объектов предложенная мной здесь инструкция подойдёт. Я её выложил потому, что по-моему она достаточно проста для персонала, и в контексте темы текущей дискуссии это, думаю, имеет значение.

[05.08.2013 23:12:19]

  >> В первом сигнале сработал шлейф, как во втором сигнале сирену включать?
Мы как-то с Вами договорились уже - что больше двух ППКП это большая система и ставим БКИ. Ищем же мы решения там, где БКИ дороговато для маленькой системы (для палаток, киосков, садиков, школ)
В пределах одного сигнала - проблем нет.
Dmt8 ® Tregart ®
Я вспоминаю дебаты по СП5, где все его ругали за чрезмерное внимание к ложнякам - и тут тоже самое. В первую очередь думаем о ложняке.
Что СП5 говорит про ложнящие системы - делайте тактику И. Тогда "в 2 часа ночи по телефону" не надо будет иметь дело с истеричками.
>> как сделать сброс тревог
Неэффективно. Сброс тревог - это поставить под охрану заново, если ПИ сработал от постоянного фактора (таракан, пыль, ЭМП) - то он сработает еще раз. Опять сброс - опять СД. Только снятие.
>> обучаемость постоянно сменяемого дежурного персонала -
сомнительна
У меня получалось. Это должен делать ответственный за это (По ППР), обычно завхоз. Надо неоднократно это вдалбливать им, а их неэффективность директору (их). Ну я согласен, что не всегда это получается.
Но по крайней мере (из опыта) можно побеседовать с директором и прийти к согласию, что он это берет под свой контроль и меня не вызывает (это была школа и отключенные ручники).
Были также случаи, когда я ставил в недоумение завхоз "Почему половина ШС снята с охраны" и что? Они научились пользоваться В СОВЕРШЕНСТВЕ вот этой инструкцией https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Были конечно случаи, где ровно наоборот происходило, были случаи, когда извинялись (один), признавали свою ошибку, клялись вот-вот прочесть паспорт.
К чему это я? К тому, что я считаю пусть уж 2 часа ночи люди в гостинице проснутся от ложняка лишний раз, чем не проснутся из-за того что ШС снят с охраны.

[05.08.2013 23:19:35]

  >> С готовностью в моём варианте всё нормально т. к. без права снятия.
Дайте остальные характеристики на примере бюджетных и коммерческих объектов (оч интересно):
Извещатель: ДИП34А?
Тактика: И/ИЛИ
Задержка перехода в пожар: ...
Автоперевзятие: вкл/выкл
Задержка реле:...
Режим: авт/полуавт
Наличие БКИ:
Наличи кольцевой топологии, ответвлений, БРИЗов:
Микрофон для СОУЭ:
Возможность запуска систем СППЗ непосредственно с пожарного поста:
Вывод сигналов о наличии 220В на РИП, прочих приборов СППЗ:
Как персонал ориентируется где возник пожар?
Резерв емкости АКБ при наличии первой категории?
Всё.

[06.08.2013 0:05:07]

  Небольшой объект: 2-этажный офис, 2-й тип СОУЭ.
Извещатели ДИП-34А,
Тактика ИЛИ,
Задержки перехода в "Пожар" нет,
Автоперевзятие включено (не из тревоги, конечно),
Задержка реле... (Непонятно о чём это?) Помимо СОУЭ АУПС передаёт сигналы на откл. вент. систем без всяких задержек.
Режим: всё срабатывает автоматически,
БКИ нет,
Топология шина, без БРИЗов.
Про микрофон понятно...
Круглосуточный пост на объекте отсутствует. Сигнал о пожаре и неисправности выводится в ЧОП (или ОВО, не принципиально).
Сигнал об отсутствии 220В регистрируется АУПС и передается как неисправность в тот же ЧОП (с задержкой).
О месте возникновения пожара персонал узнаёт по запаху во время движения по путям эвакуации.
Ответственный персонал может посмотреть место срабатывания извещателя АУПС, воспользовавшись таблицей 1 инструкции. Там перечислены номера извещателей и названия помещений для каждого этажа.
Ёмкость АКБ расчтитана на 24+1. Насчёт категории не знаю, может и первая.

[06.08.2013 1:36:43]

  Что расстроило:
- Автоперевзятие включено
- Топология шина, без БРИЗов. (очень расстроило - нет на Вас Уважаемого И.Г.Неплохова - типичный случай когда система А-А хуже пороговой)
- Сигнал об отсутствии 220В регистрируется АУПС (просто интересно как - если Вы не знаете своей категории по ЭС)
- Ёмкость АКБ рассчитана на 24+1 (а если первая - то зачем излишек ?)
Уточняющий вопрос о 2-тип СОУЭ - на чем строите? Чем управляете сиренами и табло Выход?

[06.08.2013 9:00:13]

  http://zalil.ru/34663205
Для бабушек. Немножечко не совсем то (С2000 вместо требуемого топикстартером С2000м), но немного доработать напильником и инструкция готова.
Система простейшая - С2000, Сигнал 20SMD и неадресный саратовский ширпотреб.

[06.08.2013 13:15:41]

  >> Viss ® [06.08.2013 1:36:43]
Я согласен, что у АУПС и СОУЭ данного объекта есть технические недостатки. Взаимосвязи этих недостатков с инструкцией по пользованию не усматриваю.
2-й тип СОУЭ на С2000-КПБ.
А чем Вам не нравится автоперевзятие?

[06.08.2013 13:17:59]

  Лишняя функция для ДИП34А - пользы никакой, только вред.
А пороги ДИП34А задаете сами или заводские используете?

[06.08.2013 13:28:39]

  Польза от автоперевзятия в том, по-моему, что если делать взятие после ложного срабатывания (из-за пара, или допустим после того, как кто-то покурил под извещателем) он сразу не возьмётся, но всё же перейдёт в дежурный режим когда дым/пар выветрится. Меньше шансов, что звещатель оставят в невзятом состоянии.
А в чём вред?
Пороги заводские.

[06.08.2013 13:33:46]

  Так делайте уж лучше автоперевзятие из невзятия...Вред в том, что теряются драгоценные минуты - а если еще задержка анализа 50 секунд...

[06.08.2013 13:46:47]

  Так и есть, перевзятие из невзятия. Если не ошибаюсь, перевзятие так же происходит если зона восстанавливается из неисправности.
То о чём Вы пишите, про задержку анализа, это актуально для неадресных Болидовских приборов. У ДИП-34А такого нет.

[06.08.2013 17:55:08]

  >>>Мы как-то с Вами договорились уже - что больше двух ППКП это большая система и ставим БКИ. Ищем же мы решения там, где БКИ дороговато для маленькой системы (для палаток, киосков, садиков, школ)
В пределах одного сигнала - проблем нет.
А ставить связку С2000+Сигнал-20+РИП, там где можно обойтись магистром/гранитом не дороговато по вашему? Да и где вы в палатках/киосках Сигнал-20 видели?
з.ы. В моем случае системой можно комфортно пользоваться при кол-ве разделов до 254. Расписка по зонам только нужна нормальная.     Ответ пойдет СЮДА
Источник: http://www.0-1.ru/discuss/?id=22826



Закрыть ... [X]


Песни-переделки к дню рождения (ТОЛЬКО ТЕКСТЫ ) Лечение зубов по луне в 2017 году

Как сделать чтоб проснутся Приворот на расстоянии без фото, приворожить
Как сделать чтоб проснутся Инструкция по пользованию С2000М для бабушки
Как сделать чтоб проснутся Уильям Шекспир. Макбет (пер. Ю.Корнеев)
Как сделать чтоб проснутся Приворот. Привороты и заговоры всем
Как сделать чтоб проснутся Cached
Как сделать чтоб проснутся Бизнес-поисковая система России, и СНГ. Бизнес портал
Губы Википедия Декупаж «салфеточная техника» на ткани - Рукодельница, вышивка Как сделать из прямых джинс зауженные Как сшить машину своими руками. Выкройка игрушки машины / Мастер-класс Картинки и раскраски Даша следопыт для детей